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北邮教授:TD-SCDMA拿的是欧洲淘汰的东西

52RD.com 2014年12月25日 新京报            参与:22人 查看 我来说两句
  

  通信业专家、北京邮电大学教授阚凯力

  北邮教授:TD-SCDMA拿的是欧洲淘汰的东西

  ●通信业专家、飞象网CEO 项立刚

  北邮教授:TD-SCDMA拿的是欧洲淘汰的东西

  ●北斗二代联络专家、军械工程学院副教授张弛

  近日,一篇题为《TD式创新》的报道,引发了新的一轮关于“TD得失”的思辨风潮。从学界、到产业界、到通信媒体,从公开发表文章、微信群辩论,到聚会争论,关于TD的争论不绝于耳。

  《TD式创新》文中称,TD-SCDMA网络可能是史上最短命的3G网。

  1998年,中国成功使TD成为全球三个3G标准之一。随后,中移动被指派运营TD网。去年12月,4G牌照颁发后,中移动决定不再为TD-SCDMA继续投入。

  据统计,截至2014年底,TD-SCDMA网络建设累计投资超1880亿元。加上中移动投入的终端补贴、营销资源等,保守估计总体投入超2000亿元。

  2000亿元投资换来了什么,是否值得?支持者认为,TD战略意义重大,它“升级”了中国电信(微博)产业;反对者认为,TD浪费资金,并使中国电信产业付出沉重代价;还有人认为,TD本身得不偿失,但从国家战略角度看,确实需要“TD式创新”这种“非常态”手段。

  【反对者】

  “TD式创新”不可取

  ●通信业专家、北京邮电大学教授阚凯力

  TD-SCDMA从来就不是什么“自主知识产权”,而是西门子把欧洲淘汰的东西“赠送”给大唐公司,在世界各国“懒得理你”情况下,2000年5月被国际电联批准为国际标准。

  当时,作为行业主管部门的信息产业部对TD-SCDMA态度非常明确。2000年底,吴基传部长指出:“尽管中国把TD-SCDMA申请为国际标准,但绝不意味着这就是中国未来的国家标准。3G的关键不是技术,而是应用、是需求、是市场。”

  但有人借着“国际标准”做文章。2008年4月,TD-SCDMA由中国移动(微博)“试运行”。中移动的TD网络因其服务质量低劣也受到消费者的强烈抵制,经营状况惨不忍睹。

  2013年,中移动跳出TD-SCDMA苦海时机来到。它迫不及待地提出搞4G,几年苦营的TD-SCDMA也行将退网,上千亿的国有资产即将被抛入大海。至此,中国在TD-SCDMA上的“创新”以失败告终。

  TD-SCDMA的损失,绝不仅限于交“学费”的几千亿国有资产。它给中国整个信息产业的恶劣影响是长期、深远的。

  为什么中国的4G不采用世界主流的FDD,而要采用仅占世界份额不足十分之一的TD-LTE(4G标准之一)?为什么不但中移动要用TD-LTE,中联通、中电信这两家根本不要求上4G的运营商,也必须耗费巨额资金、立即开始铺设TD-LTE网络。在强令TD-LTE上马的同时,“有关方面”不顾LTE与3G技术毫无关联的基本事实,编造了“TD-LTE是TD-SCDMA的自然延伸”的谎言。如此一来,中国的4G网络就必将成为TD-LTE和FDD的“混合组网”,而消费者也必须使用兼容两种标准的双模手机,运营商和消费者都将受到长期损失。

  有人认为,TD-SCDMA促进了中国电子元器件和电信设备制造业发展,所以还是值得的。但世间任何坏事,一般都会有受益者。地震火灾,建筑商受益了,但没有人会说这些自然灾害是“上帝的英明决策”。TD-SCDMA造成几千亿损失,同样也有受益者。但仅着眼于由此受益的个别行业和企业,是荒谬的。

  今天对“TD式创新”争论,绝不仅仅是一场技术争论,而是关系到我国基本的决策机制。

  解决问题的唯一办法,就是把决策权交给市场、交给企业。华为、中兴就是在全球电信设备制造业的竞争中,而不是在TD-SCDMA的保护下,脱颖而出的典型。这就是“无形的手”,其力量远远胜过任何领导和专家千万倍。

  (摘自阚凯力署名文章《“TD式创新”祸国殃民》,作者授权转载)

  【支持者】

  TD战略意义巨大

  ●通信业专家、飞象网CEO 项立刚

  通信技术标准争夺是全世界大国用来确立自己的战略地位,争夺产业控制权的重要力量。我们看TD-SCDMA,必须从大战略角度,看到它通过一个标准的奠定的基础,对于整个产业,对于整个通信格局的影响,而不是纠缠在具体的专利个数中。

  TD-SCDMA带给中国战略机遇体现在三个方面。

  第一,它改写了中国电信设备市场的格局。2G时代,中国在系统设备上最高争夺到的市场份额,不过是20%。3G时代中国决定要上TD-SCDMA,在2007年前,全世界的设备制造商都是采取一个抵制的态度,真心为TD-SCDMA研发的只有中国企业,到第一次中国移动TD-SCDMA招标时,中国企业居于主导地位,完全改写了通信设备供应商的格局。这样一个格局,不但是在3G如此,到了4G,是可以实现从TD-SCDMA向TD-LTE平滑升级的,很多基站只要升级软件即可,这样4G的中国移动网络建设的设备主导也变成了中国企业。中国企业不但成为中国移动的主导供应商,而且提供的设备价格大大低于国外企业的价格。

  经过TD-SCDMA这个市场转换,中国企业已经成为中国市场电信市场设备的主要提供商,这不但降低了成本,减少了外汇支出,同时对于国家安全也意义非凡。

  第二,逼出了中国的芯片产业。国外有实力做TD-SCDMA芯片的公司,多采用抵制或是观望的态度。中国只能自己研发,展讯、联芯、海思等企业逐渐参与,近年这些芯片公司都保持了40%左右的增长,海思甚至达到76%的增长。同时,这些企业也切入了WCDMA芯片的生产,今天TD的终端芯片70%是中国企业生产,WCDMA中国企业也有5%的市场份额。

  第三,带动了测试仪表产业的发展。在2G时代,中国的仪器仪表产业基本是0,每一台仪表都需要向国外厂商采购,这些仪表不但卖出了高价,而且这些仪表还可能成为战略封锁的重要手段。TD-SCDMA也是面临着国外企业不做TD-SCDMA的测试仪表,中国企业只好自己摸索,自己研发生产,经过几年困难的发展,TD-SCDMA的测试仪表,中国企业产品达到90%,这些能力也一直延续到TD-LTE产业。

  TD-SCDMA带来的整个产业改变和市场机会,对制造业全局性影响,甚至是百亿、千亿投入未必带来的效果。这十余年中,中国设备制造业成为全球最强大的一个企业集团,中国的手机芯片业从无到有,产值超过百亿,这些都具有巨大的战略意义。

  【中立者】

  角度不同结论不同

  ●北斗二代联络专家、军械工程学院副教授张弛

  有人说TD是垃圾,这是狂妄的说法。国际电信联盟专家是来自全球的顶级技术行家,他们审核通过的国际电信标准都是好的,但好标准也需要巨头企业研究和推广,得不到推广的好标准过几年也就烂掉了。提请国际标准,特别是划代关键性标准,远不是一个企业内部事务,背后都有着国家力量,甚至是一堆抱团国家的力量。国内TD用户体验不好,主要是因为没有国际电信巨头支持。

  就事论事,TD-SCDMA得不偿失。但从国家发展战略,这是明智勇敢的举动。现在各种不同声音的核心问题在于,看问题的角度不一样。

  TD-SCDMA的确是拍脑袋做上来的,靠国家资金硬撑,所以那些批评是有道理的。

  韩国、日本也都争过3G标准,当时日本小灵通第三代产品,技术非常好,甚至比TD-SCDMA的技术还好。但因为欧美巨头不支持,最后失败。有人说TD不是主流,其实世界上不存在绝对的主流。所有电信标准都有几个标准,有欧标、也有美标。“次流”之所以存在,就是因为大家早就开始争斗。中国只是从90年代末才开始争,而欧洲和美国早就在争。今天中国遭遇的事情,欧洲之前就经历过了。更难能可贵的是,欧洲经济现在这么不景气,还在争。

  通讯标准就是一个约定,约定的内容本身没有先天优势。各个国家推出的标准,都各有利弊,就看你能不能把这个标准推广开。

  现在是全球通讯产业重新洗牌的时间,如果不采取特殊措施,完全按照市场经济走,中国很难超越。市场竞争规则也是西方建立的,按照别人的规则跑步,中国跟不上。

  而且通信技术和国家安全是绑在一起的。即使退一步讲,不能说用别的电信标准就一定不安全,但中国要领跑电信的根本目标是国家经济利益。引领5G发展的无线通信研究论坛组织的首批成员中,印、韩、日各有一个专家,而中国有两个。在此之前,中国在电信市场毫无话语权。

  在这方面,国家也吃到甜头,现在还要这么搞,我是支持的。但可以肯定的是,政府的行为方式也在改变,以不牺牲老百姓利益为前提。比如阉割WIFI的事情肯定不能做了。

  至于TD-SCDMA和TD-LTE的继承关系到底大不大?答案是不大,其实传承很小,甚至可以说是完全两回事。

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评 论
16楼 52RD网友 61.152.*.* 发表于 2015-1-15 08:52 回复
14楼 52RD网友说:TD的手机通话质量大家都知道,烂的一塌糊涂,电话多时我都是切到2G ONLY.上网自然比EDGE要快,但是不稳定。所以TD基本上就是垃圾。学习与发展是应该的,但是也要从实际出发,那些说国家发展德国淘汰的TD技术是有必要…
你的智商有待提高啊!
15楼 52RD网友 61.141.*.* 发表于 2015-1-13 09:52 回复
这些砖家,有种自己搞一个出来
14楼 52RD网友 17.114.*.* 发表于 2015-1-9 01:48 回复
TD的手机通话质量大家都知道,烂的一塌糊涂,电话多时我都是切到2G ONLY.上网自然比EDGE要快,但是不稳定。所以TD基本上就是垃圾。学习与发展是应该的,但是也要从实际出发,那些说国家发展德国淘汰的TD技术是有必要的人,那请问建国初期的大炼钢也是好事?它发展了我们冶炼技术和促进了工业发展。发展IC产业是必须,但是我们可以从简单的起步,从实际出发。而不是国家投了这么多钱打水漂,有这钱改善下医疗教育人民体质好了素质高了,赶超英美才有希望。总比投资10000亿去搞永动机之类的有前途。
13楼 52RD网友 205.177.*.* 发表于 2015-1-8 09:44 回复
海思没有出过独立的TD芯片,只是后来要满足移动的4G入网要求(兼容TD,起初要求5摸10频,后来标准有降低)才搞的LTE TDD+TD+GSM。TD拉动海思的发展 言之过重。
12楼 52RD网友 61.152.*.* 发表于 2015-1-7 09:22 回复
阚凯力不一直都是美国派到中国来的吗?
11楼 qiujb0336 发表于 2015-1-5 14:01 回复
10楼 52RD网友说:第二,逼出了中国的芯片产业。国外有实力做TD-SCDMA芯片的公司,多采用抵制或是观望的态度。中国只能自己研发,展讯、联芯、海思等企业逐渐参与,近年这些芯片公司都保持了40%左右的增长,海思甚至达到76%的增长。同…
我的华为P7,使用的移动4G+3G,就是海思的芯片 hi6620oem。标准这个东西,还是自己有的好,虽然他可能有点自己的劣势,但是经过长期培养才能最后形成自己的王牌。只有一流企业才做标准!中国已经在GSM,GPRS上输了,在3G上赶上,4G上齐平,5G上领头,不投资是不行的。
10楼 52RD网友 205.177.*.* 发表于 2015-1-4 10:55 回复
第二,逼出了中国的芯片产业。国外有实力做TD-SCDMA芯片的公司,多采用抵制或是观望的态度。中国只能自己研发,展讯、联芯、海思等企业逐渐参与,近年这些芯片公司都保持了40%左右的增长,海思甚至达到76%的增长。同时,这些企业也切入了WCDMA芯片的生产,今天TD的终端芯片70%是中国企业生产,WCDMA中国企业也有5%的市场份额。 


滚犊子,海思尼玛出过TD芯片??这就是中国的砖家?摆脱拍脑袋前调研一下。

9楼 reticle 发表于 2014-12-31 18:57 回复
7楼 ydc273408说:“有关方面”不顾LTE与3G技术毫无关联的基本事实,编造了“TD-LTE是TD-SCDMA的自然延伸”的谎言。如此一来,中国的4G网络就必将成为TD-LTE和FDD的“混合组网”,而消费者也必须使用兼容两种标准的双模手机,运营商和…
到了4G,是可以实现从TD-SCDMA向TD-LTE平滑升级的
----因为设备里面2套标准都有,所以可以平滑升级.
就相当于如果直接LTE招标,中企和外企都有LTE方案,同时竞争.TD-SCDMA招标,只有中企有方案,绝对中企中标,相当于LTE也是中企中标.
8楼 reticle 发表于 2014-12-31 18:51 回复
TD2000亿投资,中标的大部分是中企.
不知道GSM投资多少,中标的是哪些企业?
CDMA投资多少,中标的是哪些企业?
7楼 ydc273408 发表于 2014-12-30 16:39 回复
“有关方面”不顾LTE与3G技术毫无关联的基本事实,编造了“TD-LTE是TD-SCDMA的自然延伸”的谎言。如此一来,中国的4G网络就必将成为TD-LTE和FDD的“混合组网”,而消费者也必须使用兼容两种标准的双模手机,运营商和消费者都将受到长期损失。
VS
到第一次中国移动TD-SCDMA招标时,中国企业居于主导地位,完全改写了通信设备供应商的格局。这样一个格局,不但是在3G如此,到了4G,是可以实现从TD-SCDMA向TD-LTE平滑升级的,很多基站只要升级软件即可
6楼 52RD网友 120.237.*.* 发表于 2014-12-29 17:30 回复
大唐就是想为了自己的利益,将整个国家的移动战略脱离正常轨道,落后时代!!
5楼 52RD网友 117.74.*.* 发表于 2014-12-29 08:37 回复
最后一个说的对,什么事都不能极端
4楼 52RD网友 180.166.*.* 发表于 2014-12-25 14:48 回复
3楼 52RD网友说:大家看的是2000亿投资,这个投在WCDMA上,Huawei/ZTE也一样可以获利,展讯是靠GSM撑起来的,后来投TD,大唐投TD,Marvell因为别的大厂开始没做,可能占了点便宜,但还能看后续,LTE/W如果赶不上来,还是一样只能一锤…
对中国消费者来说,纯TD手机便宜了一点,因为少交了专利费,但网络效果差,并且没有继续优化了,要不就只能换LTE手机,也是有得有失。而且LTE频率高,覆盖要差,这个是长期解决不了的。
如果要出国,就不能用纯TD手机,要用WCDMA多模的,那实际上成本反而是增加了。
对于不出国的纯TD手机用户,往往其实只用GSM网络,所以,TDS网络就那么浪费了。
3楼 52RD网友 180.166.*.* 发表于 2014-12-25 14:41 回复
大家看的是2000亿投资,这个投在WCDMA上,Huawei/ZTE也一样可以获利,展讯是靠GSM撑起来的,后来投TD,大唐投TD,Marvell因为别的大厂开始没做,可能占了点便宜,但还能看后续,LTE/W如果赶不上来,还是一样只能一锤子买卖。并且不能卖到国外去。
专利上面,TDSCDMA国内厂家多一些,但还是绕不过去国外必要专利,只是一直宣称自主知识产权,强行赖掉了,国外厂家怕得罪中国政府,不敢在中国打官司。
2楼 52RD网友 116.6.*.* 发表于 2014-12-25 14:23 回复
1楼 yehay说:话说展讯、海思是靠TD才发展起来的么?“逼出了中国的芯片产业”,这什么垃圾逻辑,人家芯片公司发展壮大跟你TD有什么关系 ?最和TD有关系的是大唐,不还是垃圾一个?
很明显展讯后期就是专做TD了。
1楼 yehay 发表于 2014-12-25 12:51 回复
话说展讯、海思是靠TD才发展起来的么?“逼出了中国的芯片产业”,这什么垃圾逻辑,人家芯片公司发展壮大跟你TD有什么关系 ?最和TD有关系的是大唐,不还是垃圾一个?
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